“焦虑”张朝阳对话彭凯平:谈心理学、谈焦虑、谈责任、谈价值

2022-12-12 21:05:22来源:封面新闻

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封面新闻记者 吴雨佳

12月11日,搜狐创始人、董事局主席兼CEO张朝阳在《星空下的对话》对话清华大学社会科学学院院长彭凯平,探讨如何提高心理韧性,如何从以往的创伤中提取成长的力量,有些人为什么容易不开心等普通人息息相关的心理学议题。

谈积极心理学:人不是被过去决定 人是被未来召唤

张朝阳在行为心理学方面已经进行了多年思考研究,并逐渐重塑了自己的价值观;彭凯平作为清华大学心理系教授、幸福科技实验室联合主席,一直致力推广积极心理学。

开门见山,张朝阳在对话中率先抛出何谓“积极心理学”的探讨。彭凯平教授回忆,2008年回国后推动这门科学的初衷,是他发现中国社会发展迅速,人民生活水平提升,但幸福感却没有得到相应的增加,“人人觉得自己活得不开心,很焦虑,很恐惧,这个时候就产生大量的心理问题。 ”彭凯平决定通过倡导“积极心理学”这个新的学科领域,“让人民快乐起来,积极起来,幸福起来。”

彭凯平随后描述了“积极心理学”整个框架和行为心理学的关系。张朝阳将其总结为 “积极心理学是更加心理学理论的角度框架,而行为心理学是更加临床的治疗方法流派。”

两位希望借由这样的讨论和阐释,给无数网友传递一个正面且正确的观点——人不是被过去决定,人是被未来召唤。这是人特别重要的竞争优势。人们可以改变的,痛苦可以消失,原生家庭或是过去的经历,也是可以挣脱。

谈焦虑:推荐“接纳与承诺疗法” 应采取价值观指向的行动

对话现场,彭凯平教授笑着点评张朝阳——“你显然是我认识的企业家朋友里面最懂心理学的一个人”。而张朝阳也将贯穿着《星空下的对话》的一大命题——焦虑,带入了眼前的对话。

当人遭遇麻烦痛苦,最好的解决方案是很么?——面对彭凯平的提问,张朝阳给出了自己目前推崇的“接纳与承诺疗法”(ACT)。他介绍,大脑的基本功能之一,就是如电网般消化诸如自卑、失望、恐惧、焦虑等情绪。人们不必放大这种感受。而人类千百年来,也正是在焦虑恐惧中去劳动,去创造,去解决问题,并逐渐成长发展,成为地球的主宰。

张朝阳提倡,面对焦虑情绪,不必急于消灭,而是去做该做的事。“人生有更重要的事要做,首先要确立价值观,要采取行动,不采取跟焦虑有关的行动,采取价值观指向的行动。”他强调,“焦虑是不能被解决的。”

彭凯平同样倡议以坦然面对焦虑。他认为焦虑情绪并不可怕。事实上,适度焦虑对于人来讲还有保护作用:“适度焦虑中型曲线,最佳的状况是中间,所以如何保持适度的焦虑就是一个技巧。”

如何解决焦虑,彭凯平还介绍了一些具体的替代性方法。比如看悲剧小说和电影,体会当事人深渊冰凉的感觉;看心爱的球队拼死输的一塌糊涂为之流泪;觉得生活无聊,去墓地走上一遭……作为积极心理学家认可的方法,替代性体验不会带来人类如脱敏疗法那样生硬残酷的感受,但能让人们找到快乐生命的意义,战胜焦虑。

谈原生家庭: 大脑具有可塑性 人可以从原生家庭走出来

在当下的互联网语境里,“原生家庭”一词被当代年轻人反复提及。诸如人生观价值观、甚至性格特点等等,都被频繁归因为原生家庭之罪,有人更是提出“人是无法摆脱原生家庭影响”的观点。

彭凯平对此表示,许多心理学证据证明,原生家庭影响并非终身。人可以从原生家庭走出来,创建新的原生家庭。“当你成为父母的时候,这就是你和你孩子的关系。当你找到新的爱情的时候,你用爱去支持培养你和伴侣的关系。新的感受完全可以重塑原生家庭对于个体的影响。原生家庭对于我们有影响,但它是可以超越和改变的。

张朝阳也认同这一观点。他援引获得诺贝尔奖基因级别研究的结论——大脑可塑性,强调“相信可以改变,最后就可以改变”。这位本科毕业于清华大学,1993年获得美国麻省理工学院博士学位“学霸”,还以自己早年在名校读书带来的考试受挫经历来证明,挫败感引起的厌学和拖延都是可以彻底改变的。

谈精神内耗:通过学习跨越不同“树洞” 不要在一个圈子里面转

“内卷”是很多年轻人都在面临的问题,“情绪内耗”也成为社交平台上新晋的热议话题。如何避免精神内耗?张朝阳做了一个有趣的比喻:掌握了行为心理学后,自己意识到焦虑是无法根除的。而就如同猎人走在森林里,当野兽——焦虑来袭,能举起猎枪——行为心理学知识,开枪消灭心中的“野兽”。

“我一般焦虑不会超过三天。所谓的精神内耗就是陷入某种焦虑,如果你了解行为心理学,就千万不要吃药,一点小焦虑就吃药把身体吃出问题来了。要确立价值观,去做该做的事情就行了。”张朝阳称。

彭凯平分享了对“内卷”的理解:当资源有限时,大家都做同样的事情,结果和效益变差,竞争残酷由此加剧,人们的身心健康也越来越糟糕。他认为,避免精神内耗,最重要的是不断学习,不断跨越不同的“树洞”,“社会学家格兰维曾发现,优秀的人才能跳跃不同的‘树洞’,不要在一个圈子里面转。”

他建议年轻人生活圈子一定要丰富多彩,要学会跨越“树洞”,避免“卷”得走投无路。张朝阳也强调,跨越“树洞”至关重要的是学习,知识丰富了,能看见的“树洞”也就多了。

谈企业价值观:坚持长期主义  做有责任感的企业

面临未来的挑战,彭凯平对身为“企业家”身份的张朝阳提问:“能否给企业家一些建议,在遇到挫折和磨难不确定时,能有什么办法去应对?”

张朝阳的建议很恳切:经济下行,要做好准备保证现金流,不仅要防止入不敷出,也要坚持长期主义,坚持做一些你认为正确的事情。企业家应该意识到,当下市场竞争激烈,任何一个领域只有极致才能有竞争力,“不要被忽悠了,读点文章,这个风口那个风口,这个可能性那个可能性,就被忽悠走了,要坚定做自己认为正确的事情,相信做到极致最后就有竞争力出来。”

张朝阳认为,企业家应树立一个在赚钱之上更高的世界观:“做有价值、有责任感的企业远比只顾着赚钱要明朗、有意义得多。”

好了,关于张朝阳对话彭凯平:谈心理学、谈焦虑、谈责任、谈价值就讲到这。


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